Pronto, começou o inferno das comparações entre o Ipod e o Zune. Agora vai ser tudo numa base diária, com os Mac fans deste universo a insurgirem-se contra o novo produto da Microsoft.
Não estou a dizer que é melhor, não estou a dizer que é pior … Podiam era não ser tão … exagerados? Então estes indivÃduos da CNN foram mesmo um pouco longe de mais … Tiveram mesmo a lata de criticar os DRM impostos pela Microsoft. Sim, porque o Itunes/Ipod é uma maravilha e não temos lá nada disso …
E já agora, esquecem-se todos, aparentemente, de um leitor que é superior ao Ipod, e que já existia anteriormente, o Creative Zen Vision.
A Apple dá mesmo a volta à cabeça deste pessoal …
Ps: sim, sim, blablabla, o Ipod é um estilo de vida, blablabla, marca uma geração, blablabla …
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Comments ( 95 )
[...] Em segundo lugar, queria destacar o facto de ter chegado aos 500 posts no blog. É muito, mas mesmo muito post, para um ano e pouco. Mas o melhor, para mim, caros amigos e leitores, não são estes 500 posts, mas sim os 3066 comentários (até agora) nesses posts. Tirando os comentários feitos por mim mesmo, digamos, um terço, assim por excesso, que eu, ao contrário de muitos bloggers que andam por aÃ, gosto de responder e “falar” com as pessoas, foram feitos mais de 2000 comentários pelos leitores do blog. Por curiosidade, o post que teve, de muito longe, mais posts, foi este , com 96 comentários. [...]
RUIMOURA.NET » Conta “pro” no Flickr e estatÃsticas added these pithy words on Dec 07 06 at 12:53 pmEu só sei que me fartei de rir à conta dos comentários que a malta vai pondo no youtube sobre esse clip..
E ja que falas nisso, também partilho da mesma opinião sobre o Zen Vision..
Isa added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:51 am
Sim, os comentários são ilariantes
Ipod KILLER???? LMAOF! wha? that chunky piece of $ht?
Microsoft sucks $hit with the “Zune” lol can u imagine the pricks who came out with that name sat in their boardroom, totally oblivious to flippin reality…i can imagine them with their grey hair and brown suites hahah
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:59 am
maique added these pithy words on Eles não criticaram o DRM da Microsoft… eles apenas criticaram o DRM da microsoft não funcionar com o antigo DRM da Microsoft, ou seja, quem comprou musica “Plays for Sure” agora está agarrado. Quem vier a comprar musica para o Zune e tambem tiver um device “Plays for sure”, está agarrado. Mas quem comprar musica para o iPod e tiver um minimo de esperteza não está agarrado e pode usar a sua musica no Zune… não que faça sentido passar dum iPod para um Zune.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
8:16 am
Recentemente adquiri uma música no iTunes com o intuito de ser usada num trabalho pessoal. O objectivo era importar a musica para dentro do Flash.
“Ah e não sei quê, a música está trancada.”
Se por um lado vejo alguma justificação comercial no acto de bloquearem ficheiros por parte da Apple e da Microsoft (e de outras mais…), por outro não creio que essa seja uma solução idela. Tanto para o ocnsumidor como para a empresa.Resultado: consegui sem problema nenhum importar a tal “música trancada” para dentro do Flash. A solução foi a de gravar um cd com a música e posteriormente conevertêla em mp3. Voilá.
Hugo Fernandes added these pithy words on
Nov 16 06 at
9:51 am
É o mundo fantástico dos DRM … A rapaziada pensa que está a comprar as músicas e só está é a alugar o direito de as reproduzir, e com restrições …
@Hugo: não sei bem se isso que fizes-te é legal … Não que me importe com isso, mas não tenho a certeza.
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
9:55 am
É perfeitamente legal gravar CDs com as musicas DRM protected do iTunes… Por isso é que só podes gravar 3 vezes ou coisa parecida. Tendo em conta esta backdoor, como é que alguem pode criticar o DRM da apple ?!?!
PS: saiu à poucos dias uma app para o Mac OS X que automatiza este procedimento usando CD-RW’s e que remove o DRM da library toda num unico passo
)
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:02 am
Sim, é legal gravar cd’s, eu sei. Mas não poderes gravar mais de três vezes? Mas ……. tu não tinhas comprado a música? Eu quando compro uma coisa, faço com ela o que me apetecer, porque é minha …
Ok, não sei se já entendes-te a minha posição, mas sou totalmente contra os DRM, sejam de quem forem … Acho simplesmente ridÃculo (a culpa não é da Apple, é dos peixes graúdos das empresas discográficas)
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:09 am
“E já agora, esquecem-se todos, aparentemente, de um leitor que é superior ao Ipod, e que já existia anteriormente, o Creative Zen Vision.”
Superior em quê ? Design ? Interface ? Funcionalidades ? Preço ? Não vejo em que possa ser…
“Sim, é legal gravar cd’s, eu sei. Mas não poderes gravar mais de três vezes? ”
Desculpa ?!!?? Leste isso onde ?
Carlos Jorge Andrade added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:12 am
Eu tambem sou contra o DRM, mas a Apple assim é capaz de satisfazer simultaneamente os tubarões da música (”temos DRM!”) e os utilizadores finais (”tem DRM mas se pensarem um bocadinho podem dar-lhe a volta”)
Em http://www.apple.com/lu/support/itunes/authorization.html:
“our FairPlay agreement (…) allows unlimited burning for individual songs and lets you burn playlists up to 7 times each.”Obvio que puxando um bocadinho mais pelos neuronios descobre-se que esta limitação não se aplica mais porque depois de ter a musica no CD, pode-se fazer o que quiser com ela (re-importar como lossless, recomprimir como MP4 e MP3, etc)
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:21 am
@Carlos: quanto à questão do Creative, a superioridade é tanta que não caberia aqui tudo. Receptor de rádio, AVI, DivX™ 4 & 53, XviD4, MPEG-1, MPEG-2, MPEG4-SP, WMV9 e Motion-JPEG, TVout, gravador de voz,ecrã com 262 mil cores com qualidade muito superior (64000 no ipod), usb host (podes ligar a máquina digital directamente e transefir as fotos para lá), etc, etc, etc. É simplesmente muito, muito superior.
Só suporta menos formatos, porque, imagine-se, não suporta a catrefada de AAC que o Ipod suporta … E a nÃvel de interface? Tipo … são iguais … E sim, é mais barato que o Ipod, pelo menos o modelo de 30 Gigas …Quanto aos DRM, não sei, não quero saber. Sou contra. Ponto.
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:31 am
Carlos Jorge Andrade antes de fazer esse comentario fazia bem em pegar num Zen Vision e usa-lo porque se ainda não o fez não sei como pode estar a fazer esse comentario já que sim, o leitor é superior em quase todos os aspectos que referiu:
é mais barato
tem um design igualmente bonito (eu pessoalmente até gosto mais, é mais “baixo” que um nano”)
tem mais funcionalidades mas de longe (e isto não é dificil em relação ao iPod)
O interface é capaz de ser ela por ela, o iPod é excelente mas tem falhas e o mesmo pode ser dito do Zen VisionAgora sugiro que passe a pegar em ambos os produtos antes de os criticar ou de tentar rebater a opinião dos demais.
Quanto ao DRM partilho a opinião dos demais aqui: sou contra! Antes eu comprava CDs e gravava-os em K7s e MP3s as vezes que queria porque não posso agora fazer o mesmo? E desde quando é que me podem impor uma licença só pelo simples facto de eu ter comprado um produto que acabei de abrir sem eu sequer ter noção da suposta licença (isto no caso dos CDs com DRM)?
Quanto ao Zune já ouvi dizer que é uma desgraça mas quando até numa comparação com o Shuffle alguem consegue preferir o Shuffle algo está mal e suponho que tenha muito a ver com o horror que é instalar o software no pc (link)
dextro added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:35 am
Pelos comentários que li acerca do Zune, a instalação da applicação do zune requer uma ligação aos servidores da microsoft para validar um token ou coisa parecida (por isso é que o engadget teve aquele erro). Alguem me pode confirmar isto? Já viram bem que se a microsoft decidir bloquear o serviço, ou os servidores deles estiverem em baixo, o “vosso” zune passa a ser um belo calhau da calçada extremamente caro? Não é fantástico?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:43 am
“Já viram bem que se a microsoft decidir bloquear o serviço, ou os servidores deles estiverem em baixo, o “vosso†zune passa a ser um belo calhau da calçada extremamente caro? Não é fantástico?”
Verdade … É mesmo incrÃvel, por acaso …
E obrigado pelo esclarecimento dos DRM da Apple … É só puxar pela cabeça
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:45 am
Eu nunca trocaria o meu iPod pelo Zune. A simplicidade, o design minimalista e a sua estabilidade já me conquistaram. Mas pronto, são gostos.
Já agora…
Zune: DOA
http://neacm.fe.up.pt/%7Erelax/archives/2006/11/15/zune-doa/Hehehe, vê-se logo que é da Microsoft
Paulo added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:51 am
O Zune nem compatÃvel com o Windows Vista é!
Fantástico, mas a própria Microsoft o diz:
http://appleinsider.com/article.php?id=2237
José Carlos added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:01 am
Peço desculpa o link acima é da notÃcia, o link para a página da MS está lá, ou aqui.
José Carlos added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:06 am
Mais lame que isto não pode ficar … Boa dica José
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:07 am
Amen! Subscrevo completamente. Para mim o pior foi aquela história do setup do Zune software que correu muito mal, mas só nas linhas finais é que o tipo diz que instalou noutro pc e correu sem problemas e que o pc onde instalou originalmente se calhar não tinha um OS suportado pelo installer… é bem!
É em situações destas que se que os Apple fanboys são uns idiotas, nem conseguem avaliar um bom produto só porque é Microsoft.
O DRM do Zune é tão bom ou tão mau como o da iTMS, só usa quem quer
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:22 am
@José: continuamos a bater no mesmo. Não quero estar sempre a defender a Apple, mas por favor lê os outros comentários e diz-nos se ainda achas que o DRM do Zune é igual ao iTMS.
Se não quiseres, deixo-te aqui um resumo:
- A Microsoft vendeu um produto chamado PlaysForSure e agora lança outro produto completamente diferente, lixando completamente tanto os utilizadores do PlaysForSure e do Zune, como os parceiros (napster, real, etc) que usam o DRM.
- As musicas da Microsoft só funcionam em Windows, e ou no Zune ou nos devices PlaysForSure. As musicas da Apple funcionam em qualquer dispositivo MP3, e em qualquer sistema operativo (mac, windows, linux, etc)
- Podes usar o sistema da Apple (iTunes/iPod) quando quiseres, onde quiseres, mesmo sem teres ligação à net nem conta no itms nem credit card, mesmo quando o datacenter da apple arder completamente, ou seja, as tuas musicas irão funcionar sempre. Tenta fazer o mesmo com a microsoft – nem a instalação funciona sem teres de estar online e teres de confiar nos servidores da microsoft, tens de dar dinheiro em advance aos gajos (se a MS vender 2 milhoes de zunes, fica logo com 3.7 milhoes de dolares no banco sem ter sequer vendido uma unica musica, e sem contar com o preço do zune).
Ainda achas que os Apple fanboys os são só porque são anti-microsoft? Ou será porque são inteligentes para saberem o que realmente é bom?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:51 am
@José Carlos: O grau de confiança é tanto que até o próprio Vista desconfia… *sarcasmo*
@Rui: De facto, mais lame do que isto, não há.
Paulo added these pithy words on
Nov 16 06 at
12:18 pm
1: Penso que a ideia é exactamente usar um DRM que não esteja disponÃvel para os outros vendedores, obrigando os utilizadores do Zune a comprar na loja da Microsoft. A Apple não faz o mesmo?
2: As músicas vendidas pela iTMS só funcionam no iPod ou no iTunes, qual é a diferença?
3: O software do Zune não é suposto ser um replacement do Windows Media Player, é em primeiro lugar uma loja de musica, também não compreendo porque é que tens que estar online para instalar, é certo que tens que criar uma conta (não vejo qual o problema nisso, todo nós nos inscrevemos em dezenas de coisas só para experimentar), mas pelo menos não tens que dar o teu cartão de crédito para navegares na loja, ao contrário da Apple. Não vejo qual o problema de dares dinheiro em advance, se queres comprar musica não o vais gastar de qualquer forma? O Microsoft vai fugir com o teu dinheiro?
4: Sabes muito bem que fenomeno Apple trouxe muita gente que não percebe nada de nada, e que vai a correr comprar o novissÃmo produto Apple que saiu, mesmo que tenha um device com menos 2 ou 3 features em casa. Experimenta ir ao Digg e abre um qualquer tópico sobre a Microsoft, de certeza que vais encontrar n comentários com coisas tão inteligentes como “Micro$oft sucks!†Se fossem tão inteligentes como tu dizes compravam o Zen que tu sugeres
Não quero parecer um Microsoft fanboy, não sou, mas irrita-me esta onda de ódio pointless em relação ao Zune, sem dar uma oportunidade, a mim parece-me um produto bastante sólido e com grandes potencialidades. Estou a pensar seriamente comprar um.
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
12:39 pm
Mas afinal as músicas do iTMS só funcionam no iTunes e no iPOD ou não?
Cláudio Franco added these pithy words on
Nov 16 06 at
12:47 pm
@Cláudio Franco: As musicas que compras sim, assim como as musicas que compras pela Zune masrketplace só funcionam no Zune. Em ambos os softwares podes ripar CDs para o formato que entenderes, sem qualquer tipo de DRM.
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
12:50 pm
@José, continuas a não ler os outros comentários nesta thread…
1. Em qual das lojas da microsoft é que compras? A do zune ou do playsforsure? E amanha, em qual das três lojas será? Se a MS “nos” lixou uma vez, como vai ser amanha?
2. As musicas do iPod funcionam onde quiseres. Gravas em CD e re-ripas no formato que quiseres. É assim tão dificil de perceber que o apple drm é só para calar os tubarões da música?
3. Não preciso de credit card para ver o itms, nem para ouvir os samples. Tenho de criar uma conta free, é certo, mas a conta serve para o itms, para o ichar, para o .mac, etc. Pelo que percebi dos comentarios no engadget, precisas de uma conta logo na instalação do software.
3.1 pre-paid. estás a dar dinheiro em advance à microsoft, que usa para gerar juros no banco. Como disse, 2 milhoes de zunes são 3.7 milhoes limpos na conta do banco da microsoft. Já para não falar no sistema de créditos, que irá enganar os users que irão pensar que 79 creditos é mais barato que 99 centimos. Isto tudo não é enganar o utilizador???
4. eu sou capaz de ignorar todos os “microsoft sucks” e “apple sucks” que não tenham argumentos plausiveis, mas ainda não apresentaste argumentos a favor do zune.
5. Não fui eu que sugeri o zen. honestamente, eu nunca compraria um zune (windows only por exemplo), e só comprei um ipod mini para a minha mulher pela piada. O meu leitor de mp3 é um mobile device – para quê um ipod se eu tenho um dispositivo que faz o que qualquer player faz (incluindo video), faz chamadas, vai à net, etc
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:00 pm
@josé: obrigado pela informação da possibilidade de gravar CDs a partir do DRM dos zunes… não tinha visto isso ainda em lado nenhum, e assumi que tinha as mesmas limitações que o PlaysForSure. Tens um link para essa info?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:01 pm
Enquanto dono de um iPod, de um Muvo C100, de um Apple Mac e de um PC, fico pacientemente à espera das primeiras notÃcias de vÃrus para estes aparelhos. Não me refiro a espalhar vÃrus para PC por via do disco dos aparelhos, refiro-me a vÃrus executado no iPod/Zune/whatever que o façam arrear. Em quem apostam?
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:26 pm
hint: qual dos dispositivos permite ser “acedido” remotamente via “rede-sem-fios”?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:46 pm
Bruno Rodrigues@
Erm… não era o iPod 5.5 que trazia um virus em algumas versões? I rest my case.
Já agora queres que apresente argumentos a favor do zune? Tem um ecrã maior e melhor que o iPod, é mais resistente e tem wireless (mesmo que não sirva para grande coisa para já) e “diz que disse” que a navegação é superior ao iPod, nunca fui grande fã da “rodinha”.
Já agora, eu não disse que podias passar ficheiro com DRM do Zune para cd, disse que podes pegar num CD e ripar para o formato que entenderes usando o Zune software, como podes fazer com o iTunes.
Já agora, quem é que quer gravar cd’s para depois ripa-los outra vez?
Para terminar, é assim tão dificil para ti perceber que o Zune marketplace é exactamente a mesma trampa que o iTMS?
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
1:57 pm
José Marques: tanta inflamação….
O vÃrus que vem com os iPod era um vÃrus para Windows, que foi gravado no disco do iPod sem causar dano no iPod ou no Mac. Aquilo a que eu me referia era a um potencial vÃrus que deixasse o iPod em estado de pisa-papéis… para PSP existe… considerando o historial da MS, desconfio que vai haver para Zune. só isso.
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:15 pm
Oh Rui, desculpa lá a confusão
@José: quem é que não está a perceber?
1. vai ler o que realmente se passou com o “iPod 5.5 que trazia um virus”. imagina que tinha sido a Maxtor ou um cd de musica da sony…
2. se continuas a não perceber o que significa o grava-cd-re-ripa, e continuas a achar que é as duas lojas são a mesma trampa, I’m the one resting the case.
Fica lá com a bicicleta^W zune. I’m over.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:19 pm
“Gravas em CD e re-ripas no formato que quiseres”. Não fui eu que disse isto
Sabes o que é ripar um CD?…
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:32 pm
Rotfl. deixa ver…
- criar uma playlist com uma hora de musica
- clicar no “burn”
- esperar alguns minutos
- o cd é ejectado
- reinserir o cd
- clicar no botão “rip” (que está no mesmo sitio que o “burn”)
- opcionalmente, antes de carregar no “rip”, ir aos settings escolher qual o formato, bitrate, etcEstás a gozar connosco ou o quê?
Ripar cds é a primeira coisa que um utilizador de itunes aprende a fazer. Nunca ouviste o slogan “Rip, Mix, Burn” ?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:39 pm
OMFG! Sou só eu que acho uma idiotÃce gastar um cd só para tirar o DRM??????
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:42 pm
Vamos por partes, e comentando apenas o post.
1. pelo que tenho visto, ninguém se está a insurgir contra a Microsoft. O lançamento do Zune não é uma acção ideológica ou polÃtica, por isso insurgir não é a palavra certa. Criticar, isso sim, mas não serão os únicos (e não sem razão).
2. portanto, os Mac users são exagerados e como exemplo apresentas essa peça da CNN.. A CNN tem alguma afiliação directa ou declarada com a Apple? Penso que não.
3. Tiveram a lata de criticar o DRM da Microsoft? Ora pois, e com razão! Uma versão de DRM que se esquece dos seus clientes anteriores não merece crÃticas? Acho que já está mais que demonstrada a consideração (ou melhor, a falta dela) que a Microsoft devota aos seus utilizadores.
4. A Apple pode dar a volta à cabeça de alguns, o pior é que a Microsoft já deu a volta à cabeça de quase todos.. Mas as comparações são inevitáveis: o iPod é o player com maior quota de mercado e, claro, é conhecida a rivalidade entre as duas empresas.
Rob added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:43 pm
@José: sim, és o unico.
1. DRM é mau, mas a culpa é dos tubarões.
2. Pelo menos com a Apple tens a opção de retirar o DRM.
3. Sabes o que é um CD-RW?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:53 pm
OMFG! Sou só eu que acho uma idiotÃce gastar um cd só para tirar o DRM??????Não, acho que é unânime que desperdiçar CDs e usar sucessivas rondas de compressão “lossy” no mesmo ficheiro de som é uma coisa idiota. É por isso que prefiro usar Jack ou similar para interceptar o som e gravar para um formato diferente daquele que as editoras consideram adequado.
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:58 pm
35 comentários … omg … A base de dados vai explodir …
@Rob: os tipos que fizeram a tal peça da CNN eram nitidamente fanboys da Apple, e simplesmente acho ridÃculo alguém fazer uma suposta análise a um produto em televisão com tamanha falta de isenção.
É também notória a falta de isenção de todas as reviews que já foram feitas ao Zune, e o engraçado é que são quase todas feitas em sites dedicados à Apple …
Quanto aos DRM não me pronuncio mais. Simplesmente não deveriam existir … Mas como já foi explicado, os da Apple são facilmente contornáveis …
E já agora, se estás a pensar que estou numa de defender a Microsoft, estás muito enganado …
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:58 pm
@Bruno Rodrigues:
CDRW??? Porque é que não disseste logo? Isso simplifica imenso!
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
2:59 pm
@Nuno: qual é a diferença de descomprimir o MP4 DRMizado para um CD (a.k.a. uncompressed WAV/Aiff), ou de capturar o som via Jack, para alem do effort? (nem pego na diferença de effort entre instalar e configurar o Jack e preparar uma aplicação para gravar o som, ou clicar duas vezes no botão “burn” e “rip”)
O CD está descomprimido. A partir daà re-ripas em lossless, ou em qualquer formato lossy como mp3, mp4, wma, whatever que queiras. A perca de qualidade da parte lossy é completamente irrelevante para a forma como obtens a versão raw.
(jack rules para internet streaming, by the way!)
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:02 pm
Mas no caso de gravarmos um CDRW e voltarmos a ripar as musicas para mp3… em que medida isso é menos ilicito do que sacar directamente de torrents/edonkey MP3?
Cláudio Franco added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:06 pm
@Cláudio Franco:
Pelo menos pagaste pela musica que estás a converter (de trás para a frente:P), ou seja, tens supostamente direito de fazeres o que quizeres com ela.
José Marques added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:09 pm
“tens supostamente direito de fazeres o que quizeres com ela.”
SUPOSTAMENTE, disses-te bem
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:14 pm
@Cláudio: leste o eula ou lá como se chama o legalese do itunes quando arranca a primeira vez?
http://www.apple.com/lu/support/itunes/authorization.html
“The iTunes Music Store uses FairPlay, Apple’s digital rights management system that’s designed to be fair to the artist, to the record companies and to you. In a nutshell, your FairPlay agreement entitles you to play your music on up to five computers (and enjoy unlimited synching with iPods), allows unlimited burning for individual songs and lets you burn playlists up to 7 times each.”
Da mesma forma que (ainda) tens o direito de comprar um CD e fazer uma cópia para não estragares os originais, ou fazer uma segunda cópia para ter no carro enquanto o original fica em casa, com o itunes tens o direito a ter a musica em 5 computadores, em vários ipods, e em cds para outros dispositivos.
DRM é mau, mas é o menor dos “maus”. Lembra-te que ambos os Steves andaram pelas blueboxes e são ambos ligeiramente “contra o sistema” e suficientemente democratas.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:16 pm
“tens supostamente direito de fazeres o que quizeres com ela.â€
“SUPOSTAMENTE, disses-te bem”
Fair usage. Que eu saiba, ainda não perdemos esse direito. Sim, tens o direito de fazeres o que quieres com a musica, dentro do teu ambito pessoal. Continuas a não poder partilhar (mais ou menos), não podes vender cópias, não podes broadcastar, etc etc. As regras não mudaram (ainda) só porque apareceu o papão do DRM.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:17 pm
O meu supostamente era mesmo para chamar aa atenção disso, Bruno. Não podes partilhar, vender, blablabla …
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:22 pm
@Boss: Exacto. eu só salientei que o supostamente aplica-se à musica em geral e não tem absolutamente nada a ver com ser itunes ou ser drm ou ser o que quer que seja. Aplica-se exactamente da mesma forma à K7, ao CD e ao M4P da apple
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:24 pm
Bruno: Essencialmente a diferença é o desperdÃcio de CDs virgens. Como a minha rotina de backups é gravar para um disco rÃgido externo, gravar para CD é um desvio que não me beneficia.
Claro que entendo que para outros faça jeito gravar em CD e até que a extracção digital do CD para WAV/MP3 seja mais rápida que tocar no itunes para gravar no audacity…Outra diferença entre os 2 processos poderá vir à baila se o iTunes registar a quantidade de vezes que gravas as coisas para CD e de onde é que o original veio. Hoje chama-se “fairplay” e parece pacÃfico, amanhã pode levar clausulas novas, gradualmente para o sapo não saltar da panela…
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:27 pm
«Fair use is an exemption that lets you make and distribute copies (for money or not) which would normally be prohibited by copyright. Thus, things like reviews and parody.
Things like backups and media shifting which doesn’t involve making copies for other people should never have been the subject of copyright in the first place. They’re just “use”. Reasonable, ordinary, non-infringing “use” of something you already paid for.
I shouldn’t need permission to “copy” a CD onto my mp3 player or recode it in different format, the same way I shouldn’t need permission to put it in a regular CD player and have all the bits ‘copied’ from bumps on the disk to digital signals, to an analog representation of the music.»
Autor anónimo e NMHO cheio de razão.
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:29 pm
@Rui: isenção? Até que ponto é que isso é possivel numa review de um produto? Só se se limitarem a comparar analiticamente caracterÃsticas técnicas com produtos do mesmo segmento. Quem faz a análise terá necessáriamente que dar a sua opinião, pessoal ou baseada nas expectativas do público alvo. Presumo que uma das expectativas dos actuais clientes da Microsoft seria poder manter as músicas já adquiridas!
Rob added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:45 pm
Não sei se sabes, mas a principal linha pela qual um jornalista se deve guiar é a isenção …
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
3:50 pm
Really? Mas existem diversos tipos de jornalismo, não vais comparar comentário polÃtico com reviews de consumer-products.
Exemplo de review isenta, para ti claro:
“- Microsoft Zune launched. MP3 and video player. Characteristics such and such. Don’t ask us if it’s any good, we don’t have an opinion!”
Quanto a mim, ainda bem que existe quem defenda (ou procure defender) os interesses dos consumidores, alertando-os de possÃveis barretes que lhes queiram enfiar, como essa incompatibilidade de DRM. Mas tu achas que ninguém deveria falar nisso e que quem comprasse um Zune só descobrisse quando chegasse a casa!
Rob added these pithy words on
Nov 16 06 at
4:16 pm
Quanto à questão dos DRM, acho muito bem que avisem, mas uma review, uma análise, uma entrevista, seja o que for, devem ser sempre conduzidas com isenção.
Boss added these pithy words on
Nov 16 06 at
4:23 pm
Serei eu o único que não acha nenhuma piada a todos os leitores de MP3 que necessitam de software instalado no pc para passar para lá as musicas?
Melhor ainda serei eu o único que ainda não percebeu bem qual a utilidade de um leitor de mp3 que também leia vÃdeo?
VDIAS added these pithy words on
Nov 16 06 at
5:56 pm
Já me esquecia… Adorei o cheirinho a BlaBlaBla no teu post…
VDIAS added these pithy words on
Nov 16 06 at
5:59 pm
Ia cum catano, já vou para o 56
Acho que descobriste a polvora lolP.S. tinha de estragar os comentarios todos sobre o assunto
Mario added these pithy words on
Nov 16 06 at
7:38 pm
BTW se virem o link do engadget que eu coloquei foi tudo feito num pc com Windows Media Center 2005 e crashou vezes e vezes sem conta… O segundo PC funcionou bem MAS se acompanham o blog como eu podia-se ler nuns posts á frente que eventualmente também a segunda instalação deu problemas e todas as outras que foram feitas em todos os outros pcs da “redacção” do blog bem como a mesma maquina inicial acabada de formatar… Têm a certeza que a versão do software Zune é 1.0 e não 0.1?
dextro added these pithy words on
Nov 16 06 at
7:54 pm
O que tem mais piada neste tudo, é os apple-centricos defender o ipod quando este originalmente não foi desenvolvido pela Apple tanto ao nÃvel de software(do ipod) como de hardware. O único que talvez se possa queixar é a IBM por ter recusado a proposta do produto que veio depois ao mundo pelo nome de iPOD!!!
O DRM veio para ficar, seja ao nÃvel de música como de vÃdeo, agora passamos somente a comprar uma licença para ouvir/ver os produtos e não os produtos em si. E essa licença limita a reprodução a um determinado produto, seja ele iPod, Zune ou outro qualquer e obriga o consumidor a só ter uma escolha na compra. O que por si é mau!!! É preciso mais competição, é preciso obrigar a Apple/Microsoft a permitir que os donos dos aparelhos mp3 façam deles o que quiserem e não os limitar na compra de música/vÃdeos!!!
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 16 06 at
8:06 pm
“É preciso mais competição, é preciso obrigar a Apple/Microsoft a permitir que os donos dos aparelhos mp3 façam deles o que quiserem e não os limitar na compra de música/vÃdeos!!!”
Tens de substituir “Apple/Microsoft” por “tubarões da música” para a frase fazer sentido. De quem é a culpa do DRM? Da Apple? Da Microsoft? Não me parece.
Depois de resolveres essa parte, podes então usar a frase original uma segunda vez, mas agora só com “Microsoft”.
Se tirarmos o DRM da conversa, para simplificar o argumento, eu continuo a não conseguir usar os ficheiros da Microsoft nas minhas máquinas Apple ou Linux, enquanto que… quem diria heim… como a Apple usa standards (MP4 ou MP3, é igual para o caso), a música funciona perfeitamente em Apples, Linuxes, Windows, Telemóveis, PDAs, PSP, iPods, etc etc etc.
Mas acham que o sucesso do iPod é apenas porque é girinho e está na moda?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
8:15 pm
@Bruno Rodrigues,
A Apple permite que se compra músicas noutras empresas e que as passe para o iPod? Parece-me que não!!! Aliás há uns meses atrás eles processaram a RealNetworks que estava a vender música para iPods!!! Uma suposta atitude Microsoft – processar tuda a concorrência. Mas é a Apple – assim é cool!!!
Para usar o ipod legalmente, e repito LEGALMENTE, só se pode usar música/filmes comprada na iTunesMS e a ripamos da nossa colecção de cd originais(ORIGINAIS) e utlizar o software iTunes para passar para o iPod!! Tudo fora isto é ilegal!!! Mas é a APPLE a fazer isto – “It´s cool dude!”, se fosse a Microsoft seria o fim do mundo.
É verdade, não trabalho na Microsoft! Tenho somente um opinião informada e não deformada por ser um Apple-cênctrico!! E sim, também tenho um iBook!!!
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 16 06 at
9:25 pm
@Paulo: sim claro que tens razão, mas eu não disse cegamente que a Apple era boa e a Microsoft era má. Se reparares bem, eu só disse que os tubarões da música são maus, que a Apple fez o melhor que pôde para satisfazer ao mesmo tempo esses gajos e o consumidor, e que a microsoft não quer saber do consumidor para nada.
Diz-me onde é que a Microsoft faz algo parecido com a Apple e eu dou-lhe o valor que merecem. Por exemplo, eu já perguntei se era ou não possÃvel gravar cd’s com as musicas do PlaysForSure ou do Zune, tal como a Apple. Se for possÃvel, resta-me apenas duas queixas contra a microsoft: windows only, e gozarem com o consumidor.
Em relação ao iPod, esqueceste-te que tambem podes comprar musica sem DRM, ou comprar musica com DRM que permita removê-lo através de operações como gravar cds de música.
Vira a tua questão legal ao contrário: tu perguntas o que é que podes meter num ipod, o que para mim é irrelevante. Eu pergunto onde é que eu posso meter a música que eu comprei:
- na apple, posso meter em qualquer dispositivo e em qualquer pc com qualquer sistema operativo. parece-me um investimento com futuro, ou não?
- na microsoft posso tocar ou no zune ou num playforsure (mas não em ambos), e apenas no windows, e apenas quando e durante o perÃodo que a microsoft quiser.Talvez devas melhorar a tua opinião e tentar obter mais alguns factos. E lembra-te, eu não tenho um iPod, tenho algo melhor!
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:05 pm
Paulo Moura: A afirmação que tudo é ilegal no itunes excepto importar de CD ou da loja iTunes só pode estar errada. De outra forma o 3º capÃtulo no help do iTunes 7 não seria “importing music and video already on your computer”. e o 4º capÃtulo não seria “about podcasts”.
Nuno added these pithy words on
Nov 16 06 at
10:16 pm
@Bruno Rodrigues
Bruno por acaso já alguma vez compraste música na loja MSN? Então como podes dizer que é diferente do iTunes? Cada música possui associados um conjunto de “direitos” que te dizem quantas vezes podes copiar a mesma para CDs, e em CD-Audio lá se foi o DRM. A sério não percebo de onde vêm estes mitos, quando podem sempre experimentar, ou ler:
http://sib1.od2.com/common/framework11.aspx?shid=0170002E
Por isso eu comprei bastante música na loja da MSN e se comprar um Zune, acredita que vou conseguir tê-la no dispositivo… Perde-se imenso tempo em discussões sem fundamentos nenhuns, andamos todos a discutir a experiência de alguém que não conhecemos e que imaginamos que tem razão ;o)
Victor added these pithy words on
Nov 16 06 at
11:36 pm
Victor se comprares um Zune e seguires o que a Microsoft te diz á risca NÃO VAIS poder usar a musica que compraste na MSN Music Store no Zune… Se usares formas de retirar o DRM á musica que compraste na MSN Music Store então vais conseguir mas caso contrario não. O Zune não usa o PlaysForSure que era usado para proteger musicas em Windows Media Audio até hoje.
dextro added these pithy words on
Nov 17 06 at
12:24 am
@dextro
Eu sei que que precisas de um cliente novo, não usas o mediaplayer, o dispositivo não é playsforsure, sei isso tudo, o engraçado é que todos sabemos o objectivo por detrás destas decisões, sabemos as limitações e as formas de as contornar, no caso do Zune como no dos iPods… mas continuam-se a fazer grandes filmes, basicamente who cares, acho que tem algumas desvantagens hoje, mas o software parece ser muito engraçado, deixa o da Apple atrás, tem mais funcionalidade, o resto são limites que tenderão a desaparecer assim que o produto entranhe (se conseguir) ;o) e novos form factors parece-me que é uma questão de tempo aposto que será zuuner, vais ver que ainda vão anunciar o Zune piercing, way cool ;o)
Victor added these pithy words on
Nov 17 06 at
1:41 am
@Victor: não, nunca comprei nada no MSN… porque é que iria comprar algo que não posso usar em nenhum dos meus “pcs” nem em nenhum dos meus dispositivos de música?
É assim tão dificil perceber o quão vocês são roubados pela microsoft???
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 17 06 at
7:49 am
@Nuno,
Mas essa música que vais importar é legal (e não estou a falar de cópias dos CD originais)? O que eu afirmo, é que a APPLe tem uma atitude monopolista em relação ao iPod e iTunes. Mas como é a Apple a fazer isto, para vocês está tudo bem! A Apple não permite que se compre música online de outro sitio que não seja do IMS! Agora, a APPLE quer que estranhos à empresa deixem de usar a palavra PODCAST, ou seja, os únicos legais são aqueles que deves assinar pelos IMS… o resto é tudo ilegal!!
Mas o mais estranho disto tudo é vocês estarem a criticar um produto sem o nunca o tirem visto!
@Bruno Rodrigues,
“Gozarem com o consumidor”, claro que a Apple não fez isto! Não mudou de PPC para processadores Intel(que não deixam de ser P4m) nos últimos tempos, quando eu lembro-me de uma apresentação do Steve Jobs quando lançou os G5, e afirmava(e vocês aplaudiam) que era o melhor processador do mundo e que estava cá para ficar. Quando ele passou para os Core Duo, os Applistas engoliram muitos sapinhos, mas como bons cordeirinhos que são foram logo comprar produtos Apple(e aqui não é nada contra os produtos apple, menos os ratos com um tecla). Isso não foi gozar com os consumidores? Mudar de plataforma já não era uma coisa nova, já o tinham feito anteriormente, mas não deve ser gozar, pois não? Para não falar com os problemas todos que tiveram os MacBook’s, iPod’s, etc.. Mas aà também o problema não é da Apple…;)
Parece-me que mais cedo ou mais tarde que vai ser possÃvel tirar o DRM da música comprada para Zune como se faz para os iTunes, mas isto tudo não deixa de ser illegal. Mas ser illegal à la Apple é cool!
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 17 06 at
9:53 am
@Paulo: sinto que me estou a repetir…
“O que eu afirmo, é que a APPLe tem uma atitude monopolista em relação ao iPod e iTunes.”
Sim, têm, ninguem disse que não. Mas a atitude da Microsoft é muito mais monopolista.
O monopolio da Apple, quando visto em valor absoluto, é mau. Quando visto em comparação com a Microsoft é bom. Depende tudo do ponto de vista.A do CPU passou-me completamente ao lado. A mim é-me completamente irrelevante qual o CPU que está dentro da máquina desde que a máquina faça o que é suposto fazer. Alem disso, o Steve anunciou o G5 3GHz porque a IBM prometeu-lhe. Como é sabido, a IBM não conseguiu cumprir o prometido, e levou a sapatada (tal como a Motorola levou à muitos anos atrás). Não vejo problemas nenhuns nisto. Se a peça fornecida faz o mesmo e o fornecedor é melhor, muda-se. Leis de mercado.
Continuas a achar que gravar CDs do iTunes para ouvir em leitores de CDs, carro, whatever, é ilegal? boa mike!
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 17 06 at
10:07 am
Paulo: estás a lançar uma série de acusações que não suportas… como é que queres discutir seja o que for?
1) o iTunes não parece fazer nenhum tipo de teste se as músicas são legais ou não. simplesmente tem uma função de copiar ficheiros MP3 e AAC para a sua base de dados. Não é feita a conversão dos MP3 para AAC nem de AVI para quicktime.
2) monopolista? Apple tem formatos propietários e licencia o seu uso a 3os pagantes, tal como fazem as outras empresas que têm formatos propietários. Apple suporta formatos que não o seu AAC e quicktime, pagando ou não ao proprietário conforme as licenças. Onde é que vês aqui um abuso? (e um monopólio, já agora?)
3) a Apple não permite que eu compre musica sem ser no iTunes? então esta função de importar MP3s do meu disco faz o quê?Já agora, eu ainda não comprei nada no iTunes Music Store. até agora não vi obstáculos a esta minha preferência, tanto no meu iPod, como no meu mac, como neste PC. estão os 3 “autorizados” com o meu username .mac. a colecção de música está num disco externo e consigo usa-la quando este PC arranca em Linux. este tipo de facilidade deveria ser normal, mas empresas como a MS suportam quem quer que seja operações “privilegiadas”. Por isso prefiro Apple, a legalidade ou ilegalidade não vem ao caso.
Nuno added these pithy words on
Nov 17 06 at
10:12 am
BTW eu ainda não percebo como é que o software do zune “tem mais funcionalidades” do que o iTunes… É que não vejo mesmo, até o Windows Media Player tem mais pelo que tenho lido
dextro added these pithy words on
Nov 17 06 at
11:18 am
@Bruno,
Vamos lá outra vez…
Eu não disse que era ilegal gravar CD’s para ouvir no carro, alias pela lei portuguesa da cópia privada podes fazer isso e muita coisa mais. Mas é ilegal, copiar para cd, para depois o rippar para retirar o DRM!! Isso sim é ilegal, porque violaste o contrato de serviço com o fornecedor do conteúdo, e os direitos inerentes do autor.
Monopólio não deixar de ser monopólio conforme a cor/raça/credo/etc. A Apple não tem o monopólio nos leitores de MP3? Nas músicas vendidas também deve ter porque obriga aos possuidores dos iPod, e se quiserem estar legais(@Nuno, vê se entendes o conceito de legal e ilegal num ficheiro mp3 de uma vez por todas porque isso é o cerne da questão) são OBRIGADOS a comprar na IMS. Certo? Se assim não fosse porque andou atrás da RealNetworks?
Aliás, tudo que se compra nas IMS é só para ser utilizada no iPod ou com o iTunes, certo? Posso passar as músicas para outro leitor sem as passar por algum processo de “limpeza” de DRM?
@Nuno,
Esclarece-te e depois volta. A quem é que a Apple licenciou os seus formatos proprietários? A Apple processou a Realnetworks(já disse n vezes) por vender directamente aos utilizadores de iPod alegando que isso era ilegal e que eles tinham violado o código atrás do processo de reverse-engineering.
Qualquer pessoa pode partilhar a sua colecção de música pirata(com o Nuno faz), não é preciso ter iTunes, nem MAC, nem iPod. Música pirata é pirata em qualquer parte, ela não reparar no software nem no hardware…
A Apple utiliza o formato AAC juntamente com Fairplay DRM para proteger as músicas vendidas pelo IMS. E essas músicas só são reproduzidas em software/hardware especifico e limitado.
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 17 06 at
11:20 am
“Mas é ilegal, copiar para cd, para depois o rippar para retirar o DRM!!”
Não, não é. Tens tanto direito de gravar o CD para tocar nos teus leitores de CD, como de re-ripar o CD para tocar nos teus leitores non-iPod. É tão simples como 2+2: se podes comprar um CD vulgar e ripar, qual é a diferença?
E por favor não compares “partilhar a sua colecção de música pirata” com usar a música que eu compro em qualquer dos meus dispositivos. Eu não estou a partilhar música com ninguem. Eu estou a comprar CDs e a comprar música online e a convertê-la em formatos optimizados para todos os meus dispositivos (Mac OS X, Linux, iPod, CD+MP3 do carro, MP4 para o telemóvel, etc). Lá pela Sony meter DRM nos CDs e dizer que não é legal copiar o CD (ou tocar num PC), não quer dizer que seja mesmo ilegal. Que eu saiba ainda são os governos e a EU que ditam as leis, e não as Sonys deste mundo…
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 17 06 at
11:57 am
Paulo, lamento, estás equivocado em muitas coisas que dizes, e ainda por cima escreves de forma bastante indelicada. Não há necessidade.
Na falta de decisão em tribunal portugûes em sentido contrário, para mim mudar o formato de um ficheiro de som para meu uso privado não tem nada que ver com direito de autor (essa lei só é relevante para distribuição ou uso em público de uma obra), mesmo que ao mudar de formato eu retire partes do som ou do software, incluindo o DRM. é assim que eu interpreto a lei. se alguem me impuser um contrato com clausulas ilegais, terá muito trabalho em fazer valer esse contrato em tribunal. exemplo: processem-me por rasgar as páginas de anúncios dos jornais ou por agregar numa nova encadernação as páginas Ãmpares dos meus livros.
A Apple não tem monopólio em leitores de música portáteis. tem +-70% de quota de mercado nos EUA. Não é monopólio estatal, não há barreiras legais à entrada de novos aparelhos/fabricantes, não há barreiras à saÃda da Apple desse mercado. A propósito do caso MS, muita gente confunde “abuso de posição dominante” com monopólio, e está enganada. Ainda assim, a Apple não foi condenada por tal tipo de abuso, e pelo que já descrevi antes, não vejo como é que a actuação deles poderia ser considerada abusiva, quer pelo cliente, quer pelos concorrentes.
O resto do que escreves é estranho e incorrecto:
Nenhum dono de iPod/Mac é obrigado a comprar no iTunes Music Store exclusivamente: pode comprar em qq lado, usando ou não o iTunes para colocar a música no iPod.
A cópia de AACs para outros leitores é possÃvel, o DRM Fairplay limita essa acção a 5 aparelhos “autorizados” no iTunes (não sei o que acontece se não usares o iTunes para copiar os ficheiros). Exemplos de empresas que licenciaram a leitura de AAC: Microsoft, Creative Labs, Samsung.E agradeço que não me chames de pirata, porque eu nunca assaltei nenhuma embarcação. “pirata” e “roubo de propriedade intelectual” é palavreado de quem faz lobby pelos esquemas de DRM, que creio que nisso concordamos, são os maus desta fita.
Nuno added these pithy words on
Nov 17 06 at
12:26 pm
@Nuno: concordo contigo mas tens uma pequena incorreção no teu texto:
AAC é um formato standard, tal como o MP3. AlÃas, AAC é a.k.a. MP4 e a.k.a. MPEG4 Layer 7. É um standard da MPEG. É uma evolução do MP3. É usado em todos os telemóveis recentes e em qualquer aplicação recente que saiba o que é MPEG4 (linux inclusive). A Apple limitou-se a usar um standard existente, e a pegar na evolução do MP3.
(da mesma forma o standard de video que a apple usa é o H.264, que é um melhoramento ao MPEG4, a.k.a. DivX/XviD, e que tambem será usado nos telemóveis assim que tenhamos CPU’s suficientemente poderososo para isso (real soon now))Em cima do AAC a apple aplica o DRM deles (da mesma forma que os telemóveis usam DRM da OMA). O DRM é que é exclusivo da Apple, e esta nunca o licenciou a ninguem!
Portanto:
- ficheiros .m4p são os DRM protected
- ficheiros .m4a (ou .mp4) são os AAC.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 17 06 at
12:34 pm
@Bruno,
Eu concordo contigo, se eu pagar para utilizar uma coisa, neste caso música(seja de onde fôr), posso fazer com ela o que quiser! Seja passa-la para cd, ipod, zune, zen, leitores baratas da China, mp3, wav, etc. Não posso usar para outras coisas que não seja um uso exclusivamente pessoal, por exemplo, fazer um re-mix para depois passa-la em qualquer lado, inserir num vÃdeo, etc.. Estas limitações acontecem se comprares um CD de música ou comprares em ficheiros on-line!
Penso que a lei portuguesa ainda é mais permissiva que a directiva da UE que ainda está para ser transposta.
Podem consultar em as condições de serviço e venda da iTunes Store em http://www.apple.com/legal/itunes/pt/service.html e http://www.apple.com/legal/itunes/pt/sales.html.
Como podem ver, diz lá explicitamente que podem passar as músicas para aparelhos autorizados pela Apple. E os únicos aparelhos autorizados são iPod’s, Pc e Mac com o software iTunes.
É verdade, 70% não é monopólio?!??!?!
Temos que avisar a AdC que TMN+Optimus com 60-65% do mercado das comunicaçõs móveis não é monopólio!!!! Eles ainda não sabiam disso!
Já agora, quais são outras lojas onde posso comprar música para o iPod/iTunes? Quais são os outros leitores de mp3 que posso usar com a Loja Itunes(isto sem passar pela limpeza dos DRM existentes)?
Mas isto tudo afinal porque o Creative Zen Vision é melhor?!?!?!?!
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 17 06 at
7:30 pm
Afinal não era concluindo:
http://en.wikipedia.org/wiki/ITunes_Store
http://en.wikipedia.org/wiki/Itunes“…Those who use an operating system other than Mac OS X or Microsoft Windows such as Linux cannot use music purchased from the iTunes Store, since a Linux version of iTunes is not available. This has resulted in the development of a number of alternative player software as well as published hacks or workarounds that allow customers of the iTunes Store to use the audio software or operating system software of their choice.”
e … “Apple’s FairPlay Digital rights management (DRM) is integrated into iTunes, which manages songs purchased from iTunes Store. Users are not allowed unlimited CD burns of playlists, or to play the songs on more than five computers within 24 hours. However, they are allowed to copy the songs to an unlimited number of iPods.
With the introduction of iTunes 4.5, Apple raised the number of machines allowed to use purchased music from 3 to 5. They also cut the number of times a user can burn CDs of the same playlist from 10 to 7. This adjustment was the result of the renegotiation Apple had with major labels.
Competitors accuse Apple of using iPod, the iTunes Store, and “FairPlay” (Apple’s DRM-protected implementation of the AAC open standard) to establish a vertical monopoly to lock iPod users into using the iTunes Store exclusively (and vice versa). This “lock” has two aspects:
* Apple has maintained tight control of its FairPlay encryption. Other online music stores cannot sell music files encoded with FairPlay, and competing devices from companies such as Creative Labs and iRiver cannot play such files. This means that consumers who want to listen to songs downloaded from the iTunes Store must either have an iPod or convert the files to an open format.
* The iPod does not play files encoded in Microsoft’s WMA format or RealNetwork’s Helix-protected format. iPod owners who want to play music in these formats must circumvent the files’ DRM. (It should be noted that until 2006 Microsoft did not allow manufacturers supporting WMA to also support non-Microsoft formats like Apple’s AAC; this left Apple unable to support WMA. Most WMA devices still do not support AAC, even in its open, non-DRM protected form.)”
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 17 06 at
7:39 pm
Voltando ao Realnetworks e transcrevendo do wikipedia…
“In July 2004, RealNetworks debuted an application named Harmony, which converted files purchased from RealNetworks’ RealRhapsody service into a FairPlay-compatible format that an iPod could play. In response, Apple accused RealNetworks of “adopt[ing] the tactics and ethics of a hacker to break into the iPod.”[31] and released a firmware upgrade that rendered fourth-generation iPods and iPod mini incapable of playing such files. RealNetworks has vowed to develop another workaround.
On January 3, 2005, an iTunes online music store customer sued Apple, alleging the company broke U.S. antitrust laws by freezing out competitors.[32]
In 2006, a controversy erupted about a French draft law aimed at reinforcing the protection of works of art against “piracy”, or illegal copying; some clauses of the law could possibly be used to request Apple to provide information about its FairPlay system to manufacturers of competitor players. Apple and associated lobbying groups protested the draft law, going as far as to suggest that it condoned “state-sponsored piracy”. Some U.S. commentators claimed that the law was a protectionistic measure against the iPod.”
@Nuno, como descreves a acção da Apple? De alguem que quer dominar o mercado ou de alguem que tem medo da concorrência e faz tudo para acabar com ela, mesmo alterando os produtos(e mandando os consumidores à s urtigas) pelo firmware para não permitirem comprar músicas mais baratas noutro lado! Não é isso que a Microsoft é acusada nos processo Anti-Trust? Esqueci-me, é a Apple, não é grave…
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 17 06 at
7:45 pm
@Paulo: “É verdade, 70% não é monopólio?!??!?!”
Não, porque nem sequer é 70%. Não tenho aqui o link com os valores, mas é algo do tipo:
- 70% dos leitores de mp3 standalone, nos USA.
- menos de 50% dos leitores de mp3 standalone no mundo.
- menos de 20% dos leitores de mp3 no mundo (i.e. incluindo telemóveis).
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 17 06 at
7:56 pm
Olá de novo
Por agora vou só procurar responder a uma parte, que creio que pode ser útil para outras discussões, o resto terei que voltar mais tarde.
“monopólio” não é “ter mais do que x% de quota de marcado”. Monopólio é ter exclusividade e sucede habitualmente por determinação legal.
Aquilo que aconteceu com a Microsoft e qauilo que se recia que possa suceder após a OPA Sonae.com é “abuso de posição dominante”. Isto é: alguém está no mercado numa posição tal que a sua actuação afecta claramente tudo o que acontece nesse mercado a nÃvel de formação de preço e/ou subsistência de concorrentes.
Quando a MS passou a dar de borla o IE, a Netscape ainda o vendia nos supermercados. De repente toda a gente que comprava um PC novo encontrava o produto da MS como opção óbvia e a autoridade da concorrência europeia entendeu que isso impedia que um mercado de browsers funcionasse normalmente.A Apple vende muitos aparelhos, mas ainda ninguem contestou que as acções da Apple tendem a inviabilizar a concorrencia ou que afectam de forma perversa a formação de preço no mercado. Potanto, respondendo à ultima questão: não é por ser a Apple que é aceitável alterar o formato ou o DRM para assegurar o exclusivo que a Real Networks quebrou. É legal porque a Apple criou esse exclusivo sem impedir que outras empresas construam os seus produtos, os seus exclusivos, a sua cadeia de distribuição ou o seu leitor multimedia.
E por agora não vou poder escrever mais, tenho ainda outras coisas para ler, alem das que recomendaste para a discussão sobre o DRM da Apple e aquele produto da Microsoft que já não é mencionado há algumas horas
Nuno added these pithy words on
Nov 17 06 at
8:44 pm
@Bruno
…não, nunca comprei nada no MSN… porque é que iria comprar algo que não posso usar em nenhum dos meus “pcs†nem em nenhum dos meus dispositivos de música?
Pelos vistos não percebeste, e qq coisa te impede de perceber que a situação é semelhante para ti como é para mim… ambos nos damos por satisfeitos com a opções que tomámos, e isso é bom. O que ainda não percebeste é que eu consigo utilizar os ficheiros que comprei, na loja da MSN em qq dispositivo, é verdade, PCs, telemóvel/pda, a grande maioria destes leitores de música, no leitor de DVD de casa que suporta WMA, no carro, enfim, sinto que a minha escolha não me condiciona em nada (mas também nós não seremos por ventura os melhores exemplos).
Já agora o que o Paulo parece querer dizer, e tu tens alguma dificuldade em aparentemente aceitar, é que a Apple tem exactamente a mesma vontade e os mesmos tiques que a Microsoft e muitos outros, neste capitulo sinceramente a Microsoft não tem nenhum exclusivo, a diferença é que à MS não lhe deixam fazer metade do que gostaria ou do que a Apple se permite fazer a dimensão desta para já não assusta…
Já agora não sei se sabes mas podes licenciar o WMA, e o DRM da Microsoft sendo que o WMV é tb a implementação de um standard (VC-1).
Em relação ao comentário do Paulo acerca da mudança para Intel, tu não te chateias, porque para ti é mais ou menos pacifico, é uma utilização pessoal, mas olha que estas mudanças são já um padrão na Apple, se calhar já não te lembras do filme que foi a mudança do system 6.x para o 7 e depois para o OSX, foram todas mudanças tudo menos simples, que envolveram muitos custos para os clientes Apple… e os clientes acabaram por fugir mesmo, muito pelo sentimento de que a empresa não tinha muito respeito por eles.
É assim tão dificil perceber o quão vocês são roubados pela microsoft???
É engraçado este comentário, mas se tu não te sentes roubado pela Apple eu também tenho igual sentimento em relação à Microsoft, e não ando com as coisas a rebentar, não tenho problemas com virus (até nem uso anti-virus vê lá tu), nem écrans às cores, enfim tenho uma utilização produtiva do sw que paguei, parece-me justo ;o)
Victor added these pithy words on
Nov 17 06 at
11:51 pm
Já agora podem ver porque é que acho que o sw do Zune é muito melhor do que o melhor que por aà anda (na minha opinião claro)
http://soapbox.msn.com/video.aspx?vid=9bb83cb5-ddd6-43d7-8ff0-1cd499b0cf54
Esqueçam por um segundo, as questões à volta do DRM, e dos requisitos actuais, e olhem apenas para o funcionamento do bicho.
Ah e parece que estão convencidos que não é possÃvel copiar musica não protegida para o dispositivo o que não é verdade naturalmente.
Enfim só compra quem quer ;o) não vale a pena a malta chatear-se por isto, mas o melhor é mesmo experimentar para não se falar de cor…
Victor added these pithy words on
Nov 18 06 at
12:05 am
Já agora Bruno estas eram as condições do MSN Music, vês alguma diferença para a loja da Apple?
Victor added these pithy words on
Nov 18 06 at
12:51 am
http://music.msn.com/help/music/changes#USEMUSIC
É o cansaço ;o)
Victor added these pithy words on
Nov 18 06 at
12:52 am
Grande diferença. A Apple não mudou as regras do jogo entretanto.
Seguindo o teu link:
“Will I still be able to transfer songs I purchased from MSN Music to new computers and portable digital players?
Yes, you will still be able to transfer songs you have purchased from MSN Music to PlaysForSure compliant devices. Please refer to PlaysForSure site for information on compatible devices. Please follow instructions on http://music.msn.com/help/sync for steps on transferring MSN Music content to a portable device.”Vamos lá então ver se o Zune é compativel:
“http://www.playsforsure.com/KeywordSearchResults.aspx?searchtype=keyword&show=1&keyword=zune
Whoops, your search didn’t bring back any results.”
Whoops indeed! Ou seja, game over, insert coin. Toca a comprar as mesmas músicas novamente.
Rob added these pithy words on
Nov 18 06 at
1:07 am
@Victor: quase que conseguiste provar o teu ponto, não fosse:
“que ainda não percebeste é que eu consigo utilizar os ficheiros que comprei, na loja da MSN em qq dispositivo **com windows**, é verdade, PCs **com windows**, telemóvel/pda **com windows ce**, a grande maioria destes leitores de música **que licenciaram wma e foram proibidos de usar standards AAC**, no leitor de DVD de casa **que suporta WMA**”Engraçado que os ficheiros que **eu** comprei posso usar em todos os dispositivos não windows, e tambem em alguns dispositivos windows **quando a microsoft não me proibe de o fazer**.
Vocês e a vossa mentalidade que windows é a unica coisa que existe no mundo.
E isto aplica-se a DRM e non-DRM. Vai perguntar aos gajos do MPlayer ou VLC se o WMV é mesmo um standard… é que há os standards a sério, e os standards minados por patentes.
PS: obrigado pelo link para a MSN, que explica que sim, dá para gravar CD’s e tirar o DRM… mas só em windows, portanto o meu argumento mantêm-se: eu não compro na MSN porque todo o hardware que tenho é imcompativel com o sistema, só porque não é hardware da microsoft. (e a piada é que a maioria nem sequer é da Apple!)
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 18 06 at
10:36 am
@Bruno
Uma pergunta fácil, as músicas compradas na Itunes posso ouvir em qualquer lado sem usar o software iTunes? Não me parece(em inglês :”Apple has maintained tight control of its FairPlay encryption. Other online music stores cannot sell music files encoded with FairPlay, and competing devices from companies such as Creative Labs and iRiver cannot play such files. This means that consumers who want to listen to songs downloaded from the iTunes Store must either have an iPod or convert the files to an open format.”! É para preciso converter para um format aberto, o que não é permitido pelas condiçoes de serviço e venda da loja itunes. Ou seja é a mesma situação que no MSN/Zune etc., afinal a Apple e é correcto, a Microsoft faz isso e está a “chular” os consumidores!!!
Não conhecendo, e falas em dispositivos não Apple, quais são aqueles aparelhos/software que posso ouvir músicas AAC protegidas e compradas na Itunes?
Como diz o “Victor” ele está satisfeito porque pode usufruir das músicas como quer, tu também, afinal qual o problema?
O que não deixa de ser verdade que a Apple tem atitudes comerciais iguais ao da Microsoft, a verdade está aÃ.
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 18 06 at
1:00 pm
@Paulo
Musicas compradas no iTunes podem ser ouvidas em:
- iTunes no Mac
- iTunes no Windows
- iPod
- alguns telemóveis (com mais a caminho)
- todo e qualquer dispositivo após retirar o DRM, usando Mac ou WindowsMúsicas compradas na Microsoft podem ser ouvidas em:
- Media Player no Windows
- MP3 players compativeis PlaysForSure (inclui PDA’s windows mobile)
- todo e qualquer dispositivo após retirar o DRM, usando Windows- Nenhum telemóvel não windows CE.
5 contra 3. Consegues ver a diferença ou ainda não?
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 18 06 at
1:09 pm
@Bruno,
Acho que nem lês o que escreves, Se retirares o drm e qualquer deles e reconverter os ficheiros podes usar esse ficheiro em qualquer lado…logo um empatezinho, não?
Em que telemóveis tocas ACC protegido sem ser da Motorola? O telemóvel ROKR da Motorola foi um grande fiasco!! Sei como trabalhas na vodafone deves ter acesso a mais informação sobre este assunto que eu!
Para ganhares vantagem(que é na realide 5-4, segundo a tua informação)tiveste que separar o software iTunes em versões para Mac e Windows…
Mas quem quer comprar música com DRM da Microsoft pode comprar em:
1.Yahoo Music
2.AOL MusicNow
3.Napster
4.MTV URGE
5.CinemaNow
6.F.Y.E.
7.MusicMatch
8.PassAlong
9.Walmart’s Music Downloads.Lojas com o Apple DRM:
1. iTunes Music Store9 a 1 a favor do PlayForSure
Nem vou falar na quantidade de leitores de mp3 compatÃveis PlayForSure(159 segundo o site da playforsure) com os iPods.
Claro que vais contornar os números com outro aspecto qualquer, tipo as cores, etc.
REPITO NOVAMENTE UM FACTO: Eu não tenho nenhum aparelho com PlayforSure, nem nenhum iPod, não dependo da microsoft, nem accionista de nenhuma das empresas envolvidas, tenho portatéis que correm Windows e OSX, é verdade que em nenhum deles utilizo Windows Media Player nem o itunes, gosto de programas mais simples.
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 18 06 at
3:09 pm
@Paulo: Se continuas a não perceber porque é que separei o itunes de mac do itunes de windows, não me vou repetir.
estou até disposto a comprar uma musica no msn se me explicares como é que a consigo ouvir no mac, no linux, no telemovel, ou no carro.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 18 06 at
3:35 pm
@Bruno: Realmente… A mim não me interessa onde compras as músicas, seja ela para ipod ou para o resto dos leitores de música. Já disse e repito: Não estou a defender a Microsoft, estive sempre a comparar as atitudes comerciais das duas empresas, que para mim são iguais, podem ter cheiros diferentes mas são as mesma m*rda!
Eu também podia dizer a mesma coisa. Eu não tenho, nem pretendo instalar o itunes no meu PC. Como compro música no IMS? e se tivesse o itunes instalado e comprasse uma música como fazia para a ouvir sem iPod ou sem itunes?
Responde as estas questões(e as anteriores de outros comentários), e não venhas outra vez dizer que posso remover o DRM, porque isso também posso fazer no caso da MSN!!!
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 18 06 at
5:20 pm
@Paulo: o itunes é apenas uma aplicação, é grátis, e está disponÃvel para windows. O contrário não acontece, nem nada que se pareça. Não sabes a diferença entre “não pretendo” e “não posso/não me deixam”?
É fim de semana. Oiçam rádio, que é grátis. O site do Rui Moura merece descanso.
Bruno Rodrigues added these pithy words on
Nov 18 06 at
6:16 pm
Contra factos não há argumentos… é o que dizem na minha terrinha…
Paulo Moura added these pithy words on
Nov 18 06 at
7:57 pm
